Precios de las VGA... Tamos todos locos?

[WeeDv2]

Bueno muchachos, nada hacia mucho no miraba para cambiar la VGA asi que estaba un poco desactualizado de precios... ahora... que me perdi? porque tan todos locos una 5830... 350+ USD?

Que fumaron estos changos? no hay mas placas buenas de 200 USD?

La ultima vez que mire por 250 USD habia placa sde gama media de 300 a 500 eran ya las pro, y mega pro...
ahora la gama media se fue a 350? que fumaron?

[savedrage]

Tenes placas como la HD5670/5750/5770 por 190-220 dls aprox. Para un monitor de 22" van perfectas, sobre todo la ultima

Excelente rendimiento. Ya la HD5830/50 no convienen, con la reciente salida de las GTX460 de Nvidia.

[hikaru85]

el problema de la serie 5 es que como vienen todas con DX11 y es algo novedoso y muy marketinero les gusta darle bien a los precios ¬¬ encima Nvidia que no ayuda mucho

[WeeDv2]

si esta bien, pero es la gama mas chica directamente... ponele yo cuando compre la 4850 no la pague una fortuna! y era...de lo copado de esa gama, mismo la 460 de nvidia esta mas de 300 USD!
Bah nose me parece que se dispararon los precios otra vez, otra vez va a pasar como en su momento que los enjuiciaron por complotar y subir los precios... obvioamente no les preocupo mucho, pero ayudo a que bajaran... espero bajen pronto porque es cualquiera!

[kglacius]

Estas en lo correcto WeeDv2... cuando apenas salio la 4870 creo que llegaron por estos lares en U$S320 y era lo mas TOP, el modelo homónimo actual de la 4870 seria las 5870 y cuesta la pequeña fortuna de U$S510 (y ya tienen 6 meses en el mercado)...

Lo mejor de todo es que el relevo de la gama vieja tambien se fueron de esquema, por el solo hecho de tener Dx11 (pero el mismo rendimiento). La 4850 se fue de escena en U$S145 y la 5750 entro en la liga en U$S195, mientras que la 4870 salia en U$S189 la 5870 entro en U$S260... Osea asi nomas y por la cara pagabas entre 50 y 70 dolares mas por la misma placa pero con dx11.

[WeeDv2]

Para colmo, cuantos juegos hay con DX11? aun hay pocos con DX 10... como nos roban por dios

[kglacius]

Para colmo, cuantos juegos hay con DX11? aun hay pocos con DX 10... como nos roban por dios

No es solo eso, sino que la mayoria de los games con Dx11 ya son pesados per se, cuando activas efectos de dx11 los fps entran a caer como la nieve... si no tenes minimo una 5830 estas condenado a jugar o bien sin dx11 o bajando reso quitando filtros etc.

[fedenob]

También hay que tener en cuenta que acá la terminás pagando entre 30 a 50% más. Me fijo la 5850 40% más acá o la GTX 460 50% más. Pero sí es verdad que por ser novedad en su momento AMD sacó la serie 5000 bastante arriba del precio que nos tenia acostumbrados con la serie 4000 pero como no tenia competencia en ese momento...ahora tendrá que bajar los precios.

Slds.

[kglacius]

Ah! si esa es otra, antes era COMUN ver en 3dg algun importer a pedido con cotizaciones por 10 placas al 25-30%, hoy en dia no bajan del 45-50%

[Eagle_Watch]

Totalmente de acuerdo. Veo que
1- la gama vieja no se consigue o no bajó de precio como debería
2- La gama nueva es cara por ser DX11
3- En la categoría por debajo de 300 dólares, hace más de un año atrás conseguías el mismo rendimiento al mismo precio.
4- Los locales traen las cosas con más recargo
5- Los importadores meten más recargo

[wawanco]

Estas en lo correcto WeeDv2... cuando apenas salio la 4870 creo que llegaron por estos lares en U$S320 y era lo mas TOP, el modelo homónimo actual de la 4870 seria las 5870 y cuesta la pequeña fortuna de U$S510 (y ya tienen 6 meses en el mercado)...

Lo mejor de todo es que el relevo de la gama vieja tambien se fueron de esquema, por el solo hecho de tener Dx11 (pero el mismo rendimiento). La 4850 se fue de escena en U$S145 y la 5750 entro en la liga en U$S195, mientras que la 4870 salia en U$S189 la 5870 entro en U$S260... Osea asi nomas y por la cara pagabas entre 50 y 70 dolares mas por la misma placa pero con dx11.

la 4850 que estaba a ese precio era de 512mb, la 5750 a ese precio es de 1gb, aca no se ven 5750 de 512 pero existen (= que las 5770) y costarian unos 20 dolares menos aprox.

Totalmente de acuerdo. Veo que
1- la gama vieja no se consigue o no bajó de precio como debería
2- La gama nueva es cara por ser DX11
3- En la categoría por debajo de 300 dólares, hace más de un año atrás conseguías el mismo rendimiento al mismo precio.
4- Los locales traen las cosas con más recargo
5- Los importadores meten más recargo

logico que no se consiga la serie 4k, dejo de fabricarse. las nuevas no reemplazan a las viejas (hablando de precios) sino que estan un poco mas caras entonces donde esta la necesidad de bajarles el precio a las antiguas? eso seria una perdida para los vendedores y dudo que les interese eso.
la gama nueva es cara no solo por el dx11, sino tambien porque tiene menor consumo, lo que hace que sean mas frescas, tiene otros chiches como opencl5 y eyefinity, si bien la mayoria encuentra eyefinity al pedo x que no usa 3 monitores si fueras a comprar un aparato para la misma funcion costaria un toco de guita (TripleHead2Go)

deacuerdo con todo lo demas, aunque hay varios modelos que entran con 25-30% sobre del valor de usa y unos pocos que se van al carajo y les meten el casi 50% aunque si se quieren asustar hechenle una mirada a lo que es coolers, ahi el recargo llega a pasar el 100% sobre el precio de usa >_<

para terminar la 5830 es mal ejemplo en tema de precio-rendimiento, fue vapuleada hasta en usa x que no rendia lo que costaba.

[Kaito]

El principal feature de todas las versiones de dx es aumentar el precio de las placas. Aparecieron los modelos con dx 11, y así quedaron las cosas. Antes de la serie 5000 de ati había placas a precios excelentes, como la 4890, la cual desapareció con la llegada de la generación nueva. Varios meses más tarde la 5770 a menor rendimiento sigue teniendo el mismo precio que tenía la 4890.

[kglacius]

la 4850 que estaba a ese precio era de 512mb, la 5750 a ese precio es de 1gb, aca no se ven 5750 de 512 pero existen (= que las 5770) y costarian unos 20 dolares menos aprox.

Cuantos modelos en VENTA de 5750 con 512Mb conoces??? por otro lado SABES PORQUE NO SE COMERCIALIZAN? (porque cuestan 5 dolares menos... ergo quien carajo va a intentar ahorrar la ridicula suma de 5 U$S para perder 512Mb de ram? NADIE)

logico que no se consiga la serie 4k, dejo de fabricarse. las nuevas no reemplazan a las viejas (hablando de precios) sino que estan un poco mas caras entonces donde esta la necesidad de bajarles el precio a las antiguas? eso seria una perdida para los vendedores y dudo que les interese eso.

Las Nvidia serie 9XXX aun se consiguen y por su bajo costo se estan transformando rapidamente en una elección fácil para el gamer casual... con una 98GT a 120USD o una GTS250 en 150 es imposible pensar en comprar la gama nueva de ATI que a mismo costo tiene placas mucho mas pobretonas 9800vs5670, gts250vs5750... (o la aun conseguible 4770 144USD)

[conrado]

una boster los precios.. yo hasta hace poco tenia maso 150usd para vga.. por comprar algo nomas.. y bue me tire nomas por la 4770 porq la 5670 esta carisima y no rinde mucho.. la 5770 esta linda pero cara.. cada vez mas caras las guachas..

[makecba]

Y eso que en teoría el die de 40 nm es bastante más chico lo que daría menos costo por die, usan menos poder así que no necesitás fases super caras y super poderosas, no necesitás coolers tan grosos porque no calientan un pedo (bue, las ATI al menos )... se hartan de robar con la serie nueva, tanto ATI como Nvidia.

[wawanco]

Cuantos modelos en VENTA de 5750 con 512Mb conoces??? por otro lado SABES PORQUE NO SE COMERCIALIZAN? (porque cuestan 5 dolares menos... ergo quien carajo va a intentar ahorrar la ridicula suma de 5 U$S para perder 512Mb de ram? NADIE)

Las Nvidia serie 9XXX aun se consiguen y por su bajo costo se estan transformando rapidamente en una elección fácil para el gamer casual... con una 98GT a 120USD o una GTS250 en 150 es imposible pensar en comprar la gama nueva de ATI que a mismo costo tiene placas mucho mas pobretonas 9800vs5670, gts250vs5750... (o la aun conseguible 4770 144USD)

powercolor, his, xfx, asus, sapphire tienen 5750 o 5770 algunas las dos, en versiones de 512mb, hay gente que esta dispuesta a compar una con menos memoria para ahorrarse 5~20 dolares mientras que se ajusten a sus necesidades, si usan resos medias-bajas habria que justificar el gasto extra. y localmente te olvidas que el furor de las 4850 y 4870 fueron las de 512mb? ya habia en esa epoca versiones de 1gb a unos 20usd mas pero las de 512 tenian mejor precio-rendimiento.

quien esta hablando del stock de nvidia...?

[Iguana]

Eso andaba pensando tambien, la 4850 cuando la compre era una muy buena placa (sigue siendo buena) y no tuve que vender un riñon

Y eso que en teoría el die de 40 nm es bastante más chico lo que daría menos costo por die, usan menos poder así que no necesitás fases super caras y super poderosas, no necesitás coolers tan grosos porque no calientan un pedo (bue, las ATI al menos )... se hartan de robar con la serie nueva, tanto ATI como Nvidia.

Cuanto les saldra hacer una 5870 - GTX470 - etc?? 30-40 dolares?? :S

[TDN]

Eso andaba pensando tambien, la 4850 cuando la compre era una muy buena placa (sigue siendo buena) y no tuve que vender un riñon



Cuanto les saldra hacer una 5870 - GTX470 - etc?? 30-40 dolares?? :S

no, hacer fermi o cypress es mas caro que sus antecesores por dos motivos:
1) tamaño: usan un proceso de manufactura mas chico, pero el tamaño es casi igual (fermi) o mas grande (cypress)
2) el proceso: TSMC cobra mas por hacer un waffer a 40 nm que a 55nm
3) los yields: si bien los problemas de TSMC ya estan "resueltos" todavia no pueden fabricar en manera optima

[Kalamardo]

5670 512 @ 118u$ y 5830 1giga @ 319u$ tuvieron una ligera baja de precios a nivel nacional. Afuera bajaron asquerosamente, pero aca , muy de a poco se va viendo. Veremos que pasa. Por lo pronto adhiero a 125u$ 9800gt 512 y 155u$ GTS 512, mayor fuerza bruta. More is better

Salu2.-

[Dr. Vodka]

Del lado de nV los fermi (GF100) estan jodidos de fabricar, estan logrando un 30% mas o menos de chips usables por wafer... mientras que los cypress de ati estan en el 80% de yields casi.. Esto segun las "fuentes" de charlie (semiaccurate, ya se que no es un lugar de donde quotear cosas, pero se entiende a lo que voy )

Ati dejo los precios de sus placas altos esta ronda porque por un lado, cypress es 334 mm^2 en 40nm mientras que el antecesor, RV770/790 estaba alrededor de los 256-270 mm^2 en 55nm. Es un chip mucho mas caro de fabricar, por eso la 5870 salio tan cara a comparacion de la 4870.. no pudieron largar las placas a los 299 U$S de la 4870 el año anterior, y a nosotros los consumidores nos cagaron con eso... y nos cago nvidia que no logro dar competencia acorde a lo de ati en esos meses hasta que saco la 480.. ati tenia el producto superior, sin competencia, ergo podia hacer lo que quisiera (las 5850/70 se vendian a algo de 30 U$S mas que el MSRP).

Recien ahora nvidia puede competir con la gtx 460 en precio y rendimiento con la 5850 que es un cypress defectuoso (igual GF104 sigue siendo un chip mas grande que cypress y menos denso (o eficiente, si te gusta); 2150 millones de transistores para cypress en 334 mm^2 y 1950 millones para GF104 en 367 mm^2, y eso que el GF104 tiene un clustercito de shaders desactivado para aumentar los chips usables por wafer). Por lo tanto esta compitiendo, pero con desventaja.

Ahora, hace un toque hable de los chips buenos que saca ati por wafer y los que saca Nv... y ati tiene un 80% de chips usables, mientras que Nv andara por los 60% de GF104 usables (y no solo en estadistica sino en cantidad, ya que cypress es mas chico que GF104). Ati tiene la 5850 para competirle a la GTX 460... y por los yields que tiene y el precio extra que esta cobrando ahora mismo, puede bajar el precio tranquilamente y seguir generando buenas ganancias, mientras que nV ya esta al limite de lo que puede cobrar por su GTX 460 y ganar $$$. Por otro lado la 5770 se queda corta contra la nV, pero el GPU de esa placa, juniper, es un peso pluma de 166 mm^2, no cuesta un choto fabricarlo... La 5770 competira contra una futura GTS 450 que vendria a ser una GTX 260 de 192sp mas o menos, que estaba ahi con la 4870.. la 5770 es una 4870 en 40nm con GDDR5 en 128 bits, asi que ati ya tiene algo muy economico para competirle a nV ahi en un futuro.

A que voy, ati en cualquier momento si quiere hacerle la vida imposible a nV baja los precios de la 5850 unos 50 o 100 U$S o lo que se le cante y sigue ganando $$$, nV si llega a bajar el precio estaria vendiendo con perdidas. Ojo, todo esto tambien es culpa de TSMC que la cago sarpado con su proceso de 40nm... pero ati la sufrio menos que nV porque su chip es muchisimo mas chico y mucho menos complejo (334 mm^2 contra algo de 527 mm^2 del GF100)



Yo la verdad espero que nV logre revertir esta situacion lo antes posible porque sino estamos jodidos, la competencia extrema de la ronda pasada nos dio placas sarpadas como la 4850 y 4870 a precios demasiado baratos para el rendimiento que estaban dando esas placas (se acuerdan de la 4850 de 260 U$S apenas salio? Rendia como la 9800GTX de 350 U$S en su momento)... se estanco nV, llego tarde... ati quedo solito ahi arriba, y fijate lo que paso.. 5850 por casi 400 U$S aca. 5870 por 550 U$S. Recien ahora sale la 460 por U$S 350. Ahora se van a empezar a mover los precios un poco.. pero la verdad esta ronda fue una perdida para todos nosotros.. Espero (y le ruego a jesus, al demonio, a quien sea) que nV tenga algo decente para competirle a ati y su serie HD6000 que parece que la largan para fin de año... cosa de tener buenos precios y buenas placas de vuelta.

[godafesto]

No es solo eso, sino que la mayoria de los games con Dx11 ya son pesados per se, cuando activas efectos de dx11 los fps entran a caer como la nieve... si no tenes minimo una 5830 estas condenado a jugar o bien sin dx11 o bajando reso quitando filtros etc.

No era que en Dx11 mejoraba el rendimiento?por lo menos eso vi en algunos reviews...

OFF: Miren que linda plaquita esta, se podra conseguir en argentina?Ademas rinde un toque mas que otros modelos. Link

[kglacius]

powercolor, his, xfx, asus, sapphire tienen 5750 o 5770 algunas las dos, en versiones de 512mb, hay gente que esta dispuesta a compar una con menos memoria para ahorrarse 5~20 dolares mientras que se ajusten a sus necesidades, si usan resos medias-bajas habria que justificar el gasto extra. y localmente te olvidas que el furor de las 4850 y 4870 fueron las de 512mb? ya habia en esa epoca versiones de 1gb a unos 20usd mas pero las de 512 tenian mejor precio-rendimiento.

quien esta hablando del stock de nvidia...?

a) cuando quieras te posteas los modelos de 512Mb y el costo de todas esas marcas que nombraste...(me quedo esperando)
b) no es lo mismo 5USD que 20USD en una placa sub 200USD... y como ya dije no hay stock de 512Mb por la infima dif de precio. (ademas en la 5750 no tanto pero en la 5770 la dif de 512Mb hace la dif en CUALQUIER RESO)
c) La dif de precios de las 4850/4870 entre la de 512 y la de 1Gb siempre fueron altas... Y aca otra vez estamos hablando de placas sub 200USD (en USA). Y lo de "tenían mejor precio-rendimiento" es porque estábamos por estos lares con monis A LO SUMO 1680*1050 en 22", mas que eso eras RICARDO FORT... hoy hasta un moni de 20" tiene 1920*1080 y esa dif de memo SE NOTA.
d) Lo del stock de nvidia lo traje a colación, porque dabas a entender que se pierde dinero vendiendo placas económicas o de series viejas... y como veras Nvidia nos sigue alimentando con 9800/9600 hace 2 años y seguimos.

[wawanco]

te habras imaginado que di a entender eso, porque lo que escribi ni cerca esta de decir lo que sugeris.
powercolor sigue vendiendo de 512 buscalos ncix, amazon, newegg, y la diferencia es 5-10 dolares sin contar promos como el rebate de ncix donde te devuelven un veinte asi que se ahorran 25usd por una pizca menos de rendimiento.
aca podes encontrar los benchs comparando las dos versiones, la falta de memoria se nota mas en resos alta cuando tenes full filtros, ninguna novedad, pero en vista que estamos hablando de una placa de gama media no se le puede pedir tanto, y creo que es logico si queres una placa que se banque full detalles en alta reso no vas a comprar una 5750 vas a ir por 5870/480+

[TDN]

[...]

yo creo que ahora NV si rushea con toda, puede llegar a sacar la serie 5 para diciembre como para agarrar las ventas de navidad, porque ahora ya no tienen que rediseñar toda la arquitectura de vuelta...
ademas creo que con gf104 aprendieron VARIAS cosas (como por ejemplo, el hecho de que los gamers no necesitan hacer calculos FP64, pudiendo dejar que haya menos cuda cores capaces de hacer esos calculos, lo cual hace al chip mas chico y simple)
ademas, yo sigo sin fiarme de los datos de SA, el flaco sale a decir primero que gf104 va a ser de 405mm2, no va a tener ningun cambio, va a calentar y consumir en la misma proporcion que sus hermanos mayores y despues resulta que el chip tiene una linda cantidad de cambios con respecto a su hermano mayor, que consume relativamente poco y que para colmo OCea como una bestia, entonces tambien te da a pensar que no le recortan los cuda cores por yields, sino porque directamente hacer una VGA asi mataria a la gtx 470

[Dr. Vodka]

Y.. por algo le puso a su sitio "semi accurate" jajaja, el chabon a veces la flashea un poco (total, charlie siente odio hacia nV, va a decir cualquier cosa con tal de tirarlos abajo) a tal punto de decir ganzadas... No se si tanto, si te pones a ver lo que fue el GF100, tenia todo el derecho de especular que GF104 iba a ser muy similar en tamaño, en consumo, yields, etc.. pero no, termino teniendo un par de cambios arquitecturales (se tiraron a un modelo superescalar con el GF104 a diferencia del GF100... por como estan organizados los GPC y los cores, y la forma que tienen de laburar en cada thread, fijate el articulo de anandtech), recorte en cosas que los gamers no necesitan como bien dijiste (si vamos al caso el GF100 es un GPU tirado para el mercado HPC, ningun gamer necesita FP64, soporte de estandares IEEE y la locura de poder ejecutar C/C++ entre otros, ya para algo tenemos directcompute y openCL para las masas) y asi te sale algo mas adecuado al gamer..

Igual no lo defiendo a charlie, es cualquiera el chabon y toda su fachada anti-nV, pero que pone cosas interesantes en su sitio, es verdad

Pero tenes razon, el GF104 enterito (que podria ir a una GTX 465 renovada en un futuro, quien sabe...) tendria 384 cores, no le llega ni ahi a los 448 de la GTX 470 pero con el overclock que se le puede hacer a ese chip se pueden lograr cosas interesantes ya desde fabrica... Pero desde ya, si logran subir los yields lo suficiente con el GF104 y pueden bajar los precios de la 460, ati va a tener que bajar la 5850 para arruinarle el dia a nV y asi se activa un poco la cosa, que esta estancadisima :S ojala dios te escuche, que saquen la serie 5 para fin de año, para competirle a la serie 6000 de ati y ojala haya buenos precios la proxima ronda..


EDIT: Mira a quien encontre aca, hola don GF100



y un cypress para comparar, no son las mismas escalas pero uno se da cuenta del tamaño relativo de ambos chips

[Chechin !]

Hice bien en comprar mi 4870 a 160 U$S hace unos cuantos meses, si no con estos precios estaria carreteando con la 9800GT todavia, igual con los juegos pedorros que estan saliendo ni ganas de comprar vga